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Toutiao Tucao会议第3卷：“这首歌的价值为2.8万亿，但每个人都将其视为吐口水。”

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单击上面的迷你程序，以单击“发送麻烦”会议的第三集。欢迎来，发表评论和前进

在3月底，普华永道使用一组数据来准确描述体育市场是公认的“体育力量”。他们首先指出，根据“第14五年计划”，中国的体育产业将达到5万亿元人民币，其中直接促进市场“受欢迎”的居民的总体育消费将达到2.8万亿元人民币。在此基础上，他们进行了增长率估算，认为在未来三到五年中，中国体育市场的年增长率至少为5.2％。

加上标签“体育消费”的中产阶级，教育和社会性质，普华永道为“体育投资”树立了积极的基调：潜力正在“加速”，并且它正在进入“加速期”。

但是从宏观的角度来看，实际上有很多证据表明体育产业过着“艰苦的生活”。例如，在最近版的“全球体育行业调查（第7期）中国报告”中，普华永道实际上诚实地指出，与上一年相比，2022年整个体育投资轨道的融资事件急剧下降。有26例案件，其中大多数集中在数千万或以下的水平上，只有3例融资案例超过1亿。从子行业的角度来看，大量融资项目不属于“体育消费”的传统含义 - 在所有61起与电子运动和游戏有关的融资事件中，有6起与露营，体育医疗有关的4个有关护理，健康轻型食品和运动相关的案例分别为4、3和2。

人们有足够的理由相信，荒芜的融资事件可能不仅仅是“流行病”的影响，因为似乎没有迹象表明在2023年的运动轨道上转身。在国内市场中，足球和篮球被认为是最成功的商业化，最有可能被金钱和铜的气味所污染，几乎每隔几天就会报道俱乐部被解散，退休，球员是欠薪，并调查了高级管理人员。 ;新兴和高质量的时尚运动产业（例如划船和户外露营）不再受欢迎，企业家的收入暴跌，室外营地经历了一波破产。张吉克事件爆发后，评论部分充满了悲观：中国体育是公共势头。

因此，现在我们将讨论一个简单的问题：体育真的值得在中国投资吗？

对话嘉宾：铁杆运动的创始人Lu ；投资者和最畅销的作家Ono Jiang；体育教育和培训行业的从业者王魏（Wang Wei），匈奴一家体育公司的副总经理

投资者和企业家如何了解体育运动（01:41）

Ono Jiang：我最近一直在研究生物制药的一些投资，我的工作与运动并不特别积极。但是后来我拿了一个盘子，发现我有很多语料库。因为当我们进行新的消费和大型艺术投资时，我们仍然投资于与体育有关的一些第一阶段项目，而且它们现在还活着。因此，我希望从所有老师那里获得一些灵感，以验证我们对该项目投资的逻辑是否有效，还是将来可能显示出什么趋势。

PU粉丝：然后遵循您给我的话题，您当时投资了什么项目，当时决定做出判断的逻辑是什么，决定投资的逻辑是什么？

Ono Jiang：当时我们刚刚进入了投资圈太久了，我们对很多事情都没有深入了解。例如，我们投资了一家参加体育赛事的公司，当时他们参加了各个城市的马拉松比赛。当时，他们每天都很繁荣，收入和流程非常好，包括当时各个城市的登机手机。或从朋友圈中拍照以查看他们的徽标。

那时，我觉得尽管许多人无法完成马拉松活动，但我的朋友圈子里有一些人炫耀他们的马拉松比赛一段时间，这使人们感到马拉松是“为中年人的平方舞。透明

PU粉丝：您是否曾经（企业家）告诉您，参加马拉松比赛的观众非常高质量？无论如何，我以前在行业的经历就是这样。我首先在担任足球记者，后来我去了进行内容操作。古贡是一个跑步的舌头社区。当我们进行内容操作时，我们会沉迷于叙述一套逻辑 - 跑步是富人的运动。

Ono Jiang：我认为任何消费者类别都必须具有所谓的“仰望您的生活”，否则为什么会吸引他人参加？

PU粉丝：所以马拉松比赛是我们沉迷于期望的有钱人的游戏，所以它变得越来越受欢迎，还是逐渐消失了？

Ono Jiang：它仍然活着，其规模每年都在增长。如您所见，城市也在进行马拉松比赛，许多人参加马拉松比赛不是为了完成比赛，许多人参加马拉松比赛只是为了“参加这项活动”，您还会看到许多人在马拉松比赛中穿着奇怪的服装奔跑，可以看出，许多人关心参与感，而不是比赛的完成。

包括我参加体育投资论坛的一年，我记得[XX]中负责马拉松比赛的领导人以极大的自豪地说，整个马拉松行业都带来了很多收入，并且已经做到了很多。在2019年，每条马拉松路线都会在[某些城市]的风景周围携带，这将使更多的人更好地了解[某个城市]，因此感觉这是一件非常好的事情。他觉得长尾效应足够长。

Wang Wei：怎么说，Ono Jiang的理解有一定的偏差。她真的没有通过马拉松赚钱。不要像看起来那样光荣，但实际上，任何执行公司的说明是在最后都计算出来的。也许足以支付员工的薪水。

PU粉丝：例如，保留的最大利润之一是出售奖牌。去年，它售出了5亿元人民币。当时这是一个经常讨论的沟通点，实际上古贡是一样的。

Ono Jiang：所以我刚才谈论的是收入。

PU粉丝：实际上，我简要提到的是什么现象是，我们只是说哪些经济利益可以“体育赛事”和“对体育的投资”驱动器？看来它等同于公司的成本，所有边际收益。整个社会将参加大型活动，这反过来表明体育确实是一个公共福利项目。

Wang Wei：包括当我参加马拉松比赛时，这实际上是政府的任务。体育局需要这样的活动来支持国家健身。确实是很多参与者，包括许多参与者。他们的心态就像参加了一个互联网名人项目。然后，其他地方的一些参与者首先会认为长沙是一座互联网名人城，愿意“顺便说一句”。快来参加马拉松比赛。也就是说，在此类活动中，主要和次要之间存在差异。他们不是主要参加马拉松比赛，但主要是参加比赛。

PU粉丝：听老师的观点。作为运动轨道上的企业家，当时，深色核心运动如何完成融资？投资者如何做出这个决定？他（投资者）问您什么问题？那么您对哪些问题感到尴尬，他们对什么问题感到满意？

Lu ：如果我们严格谈论投资数量，那么我们已经经历了三次，无法使用三轮，因为我们不是传统意义上的ABC或Pre-A。

第一次更容易。第一次是我和我的兄弟（共同资助）。当时，他带他的妻子去了意大利度蜜月，并告诉我（海外观看比赛）非常有趣。无论如何，我们经常每年去欧洲或外出玩，所以我们不妨做这个项目。当然，最初的意图是，他在中国找到了当时唯一一家在足球观看比赛的公司。他认为他们提供的服务不是很好，但是它们与粉丝的食欲不符，所以我们最好自己做。因此，我们以这种方式筹集了不到200万元人民币，并建造了这个炉子。

第一轮正式融资可以理解为加入公司的技术，并且有一个经常与合作的研发团队（加入）。因为当时我们将其构建到一个互联网项目中，为粉丝提供包装供您外出观看游戏并提供标准化服务。当时，我在第一轮筹集了100万元人民币，但是那时候这是一家完整的启动，没有交易，没有客户，没有品牌，所以我一直在做各种路演。

在第二轮（预期的投资者）中，实际上有三家公司，一家是体育媒体，另一家是Kaisa。每个人都可能听说，尽管Kaisa是一家房地产公司，但它主要在后期经营场地。 La Liga Club 。碰巧的是，西班牙刚刚被中国首都收购。此次收购被视为“介绍了“中国资本要去欧洲获取”。当时，我们认为我们必须至少去获得一个（优势资源），所以当时我们选择了西班牙首都具有中国背景。

第三笔融资是为了将我们的手表产品放在“理解足球皇帝”上，这很简单。当我们聊天时，我问了我们是否想吸烟的Niu Fei（当时的皇帝的首席运营官）。我们去了防火场连续抽三支香烟，我们完成了整个投资的逻辑。太神奇了。

从时间表开始，第二轮融资与第三轮融资之间的间隔可能只有四到五个月，这很短。

的融资一轮可能是替代一半现金和一半流量的替代品，而的发展在2018年相对顺利。在2018年俄罗斯举行的世界杯之前和之后，应将其视为高峰到目前为止，体育企业家赛道。每个人都知道后来发生了什么……因此，如果您想谈论融资过程，那是我对行业或整个事情的态度。我确实经历了8年的行业经验。

PU粉丝：那么您最大的经历是什么？

Lu ：最大的经历是“体育不需要基本需求，而是对基本需求的需求。”包括我们刚刚谈论过的马拉松比赛，包括观看比赛和参加任何类型的运动行为。即使您去早上慢跑或去健身房，人们也希望将他们的生活方式包装得很阳光，并通过一项运动项目动机。我似乎非常有活力，然后我可以通过运动找到一个高度准确的社区或圈子。因此，我认为假装自己具有绝对的社会属性，因此体育是假装是好的领域的“完美媒介”，并且阈值相对较低。

Ono Jiang：体育确实是一种社会货币，但实际上，我们仍然谈论体育行业太狭窄了。刚才，我们正在谈论一项活动或一项运动，但整个体育行业实际上包括设备，鞋子，衣服，衣服和帽子。就像许多人实际上在参加马拉松比赛之前购买了一双跑鞋，然后购买快速干燥的连衣裙。

当我们谈论体育企业家精神时，我们可能会更多地谈论这项运动本身赚多少钱。但是实际上，这些地方在运动之外或我们范围之外的地方实际上是在体育行业的一部分中赚钱的。

Lu ：是的，这么多人问我一个问题，说您在海外观看比赛，为什么在流行病三年后没有死，您如何生存？

Ono Jiang：我实际上很好奇，真的很好奇。

卢伊明（Lu ）：整个体育行业不仅包括我们在球场上看到的小东西，而且实际上它散发着体育营销，这是一个很大的业务范围。就像在卡塔尔世界杯上一样，如果您看一些像杜林（）这样的博客作者，包括和，您看到的一些照片可能是我给他的笔记本，我给他的门票，我要他拍照。有许多品牌，例如执行，包括一些自我媒体沟通，它们也属于体育营销范围。这也是我们在游戏观看过程中进行的2B业务的一部分，而且大多数粉丝都不知道。

投资者害怕“企业创业”（13:00）

Ono Jiang：今天我们有几个谈话角度。如果您从聊天的角度看细节，但实际上，从行业的角度来看，它可能太详细了。因此，我特别想拉大家，以使整个对话更加宏观。毕竟，在任何企业家轨道中都会有另一层逻辑。从事2C业务的人看不见的人可能是一种逻辑。只有那些从事2B业务的人才能看到一套赚钱的逻辑。这可能就是为什么老师在三年流行病的背景下仍然存在的原因。必须将其与其他公司结构和其他事物进行比较，以便他可以自豪地在我们面前说：“我们还活了三年。”

Lu ：实际上，更多的是运气，而不是自豪，因为没有人希望这种流行病发生。但是实际上，您问过江户的问题是因为我们也受到流行病的强迫，因此我们还必须进行一些业务转型以使团队生存。我一直说我们是一支开展业务的小团队，我们的主要目标是首先生存。

因此，让我们回到今天的话题。我认为“体育”一词只是中国的孩子。无论是来自整体环境，从我们的用户的消费习惯等，都无法以成熟的行业或投资和融资逻辑来考虑它。这完全是一个非常勇敢的企业家的游戏。

当然，我认为更多选择运动轨道（企业家和投资者）的人必须有感情。这是前提，对吗？这不像制作机器人或AI。您认为您对AI有感觉吗？这是不可能的。

PU粉丝：当涉及到感情时，我想抛开一种观点。消费者轨道的投资者分享了一种观点。他以餐饮业为例，说美国酒店的所有者通常是由一些专业经理创立的，而中国酒店的所有者通常是由一些厨师完成的。一个人创建。企业家肖像的这种差异导致中国和美国的餐饮发展趋势完全不同。中国食品非常关注菜肴的研究和开发，例如菜肴本身的味道和类型，因此美国的品牌效应将大大扩展，因此顶级的品牌连锁店基本上来自美国。该观察结果反映了投资者的心理。如果企业家对自己的感情进行了太多的投资，那么风险资本圈的逻辑实际上会伤害行业本身。

Lu ：是的，我不否认这句话。此外，长期病后我曾经是一名医生，因为我做了太多的路演，遇到了太多的投资者。有人在看运动时甚至把我拉过来。我还收到了我的投资圈朋友的许多评论，说我对成功和失败有感受。当然，现在这不是一个成功，但至少是一把绝对的双刃剑。

PU粉丝：是的，如果投资者显然感到您有感情，他实际上会感到害怕。他会担心您会太持久，并且您会违反他在后期的要求。毕竟，投资者的最终目标是在下一轮中退出。他想获利，他还必须亲自承担KPI。

Lu ：是的，如果您想作为天使投资，或者在A之前投资，我认为大多数投资选择都来自认可感。也许资本认为如果我赢了，我会赢，如果我不赢，这也没关系。无论如何，我是天使。但是，例如，当您到达B或C时，您就越会回去，那么您就必须将自己的感受抛在一边。

PU粉丝：是的，从B到C，运动产品通常与运动分开。例如，当皇帝到达C轮时，其核心产品方案已成为一个内容分销平台。例如，Hupu，它实际上经历了C轮和D轮的后门列表。它实际上主导了一个男性社会社区，包括在其背后的“ Dewu”中孵化，这是去电子商务的一种策略，这基本上被剥离了。您的原始属性。

这与最近不再具有感受的电源的B站相同。只要它已商业化并出去，它肯定会剥夺其最原始的核心场景。这些例子给了我一种感觉，也就是说，所有所谓的情感业务和对企业家精神的兴趣绝对不会对最终不那么感兴趣。只有当您不那么情绪化时，您才能继续。

Ono Jiang：您的逻辑也可以应用于Zhihu。 Zhihu最初是一个问答社区。所有的答案都是非常高质量的，其中每个人都下了飞机，然后从美国回来。他们背后的用户提出了一些平行的问题，例如“我和我的男朋友和男朋友无视我，我该怎么办？”我曾经玩过Zhihu，但每个人都认为它足够纯净。我认为情绪的问题刚才是相同的 - 利息不仅需要用你的脚进行投票，而且需要用金钱投票 - 这意味着您需要花钱和时间将其投入到“培养利息”中专业国家。这种行为的要求超过了许多人，显然您比普通百姓更纯净。

因此，情感在早期阶段必须是一件好事。人们会认出您是“利用爱产生电力”，然后向您投资300万元，以为如果您喜欢您，那么您肯定会做得很好。达到一定水平后，您会发现，如果我只从事这一小群为爱发电的人的业务，那么这些人的回购能力是有限的，并且这组人的规模也受到限制。当我想把它变成足够大的时候，您会发现您必须下沉并吸引那些“调查并查看这件事有趣”的人，您作为企业家必须降低您对参与的兴趣的门槛。

PU粉丝：因此，在过去的几年中，每当有与运动相关的趋势时，您会发现，当人们叙述其业务逻辑时，他们经常强调体育运动以外的部分。最典型的是露营，划桨板和飞盘。很少有人直接谈论它可以带来什么荣誉运动以及它可以带来什么体育锻炼。正如老师所说的那样，它更满足于一种资本 - 当然，这可能是我们直男人的偏见 - 炫耀。这些运动非常好，包括围栏。以前，外界有一个贬义的名称，该名称称为围栏，桨板和射箭是著名的“三匹马”，因为商业逻辑特别好，即短，平坦，平坦，快速，快速，易于开始，然后场地很灵活，身体健身要求很低。 。

体育消费有原始罪（17:40）

Wang Wei：我们也完成了这个围栏项目。实际上，一开始，包括局的领导人，每个人的总体看法是，这个项目是一个不错的项目，但它有很多投资。令人惊讶的是，它在长沙降落后产生了非常好的效果。特别是在进入校园之后，该项目的普及一直处于非常高的状态。

减少双重减少后，体育训练是一个热门话题。但是，那些真正进行体育训练的人会发现这并不像我们想象的那样容易。尽管这个市场非常大，但中间的利润很薄。例如，当我们在客户销售办公室时，我们将遇到一些父母，他们将在暑假期间注册他们的孩子，以举办6元的200元经验课程，然后他们将报名参加体验课程在机构A，然后在结束后前往机构B进行注册。 200元的体验课程，然后是C机构C的200元体验课程，我在今年夏天感到不知所措。

Lu ：是的，我们也很久以前就已经与青年培训项目接触，但是我的感觉是，在中国市场环境中，青年培训不是那么高端，并且与以前的培训完全不相容理论青年培训项目。尴尬是两件事。父母只想花最少的金钱或时间，把孩子放在一个地方，孩子的父母可以玩。此外，青年培训机构中的学生的来源非常复杂，很少有人来自市场，其中大多数来自学校，与学校有关的教育机构或专业体育俱乐部的教练。因此，我认为中国有太多类型的青年培训，并且无法定义中国青年培训是什么。

Wang Wei：我们在长沙进行的足球校园训练曾经受到体育总部管理的称赞，称我们的模特做得很好。该模型实际上起源于我们当时在公司中提出的十个单词 - “校园内交付模型，校园基础建设”。但是实际上，从实际发展的角度来看，尽管学校的学生稳定，但他们不是最好的客户。因为在长沙（），体育教育与培训协会涉及价格局的定价，所以它的红线就在那里，您不能超越这条红线。

因此，实际上，学校的学生只能满足教练的薪水，而不能为培训机构带来更多好处。鉴于这种情况，在更多情况下，当教练在学校教书时，他们将不会参加一些特别的技术课程。取而代之的是，他们希望在周末撤出孩子并在学校外训练，然后在学校外的费用再次被收取。它很高，有些父母实际上负担不起。

PU粉丝：这回到了我的前面观点。我相信，对于大多数中国父母或年长的一代，体育消费都有原始的罪过，因为它具有两个属性。一种是使人们的愉悦感，其次是它消耗体力。它使人们快乐，而老一辈会认为他在“玩”，而“玩”不能被视为工作。体育工作者也是我们传统概念中最低的标准。

直到今天，您会看到许多媒体描述了许多年轻人所谓的焦虑。你看，他的话是这样的 - “我从985和211毕业，我实际上成为了手动劳动者” - 乍一看，这似乎是正确的，但是当您考虑其核心逻辑时，似乎“体力劳动”不值得其崇高的教育。这两个爱好者是叠加的，运动确实有原始的罪过。

我在简介中提到，普华永道的估计，中国体育居民的消费，即2c端消费，至少为2.8万亿元。如果真正实现了如此大的盘子，那么我们的潜力可能不在体育的“物理”，而是在“教育”中。如果我们意识到在学校教育阶段或在孩子的成长阶段，我们需要通过体育锻炼和运动，团队合作，劳动分工，紧急响应等来培养他的个性，那么他最终可能会实现巨大的盘子为2.8万亿。

Ono Jiang：我认为您正确的原因之一是我们的祖先是体育工人，也就是说，每个人都是三代上三代的农民。然后，由于每个人都不想做如此繁重的体力劳动，所以每个人都渴望坐在办公室里做精神劳动。

一种实用的消费方案（22:10）

Wang Wei：实际上，与我接触的青少年背后的父母愿意接受体育锻炼，包括运动训练，例如马术，冰球和划船。一个更深入的原因是，这些利基项目更有可能产生结果，结果的背后是，它们可以获得一个国家的相关部门认可的证书，这将有助于他们上学。

PU粉丝：因此，它仍然是其背后的功利目的。

Wang Wei：是的，这是一个非常实用的目的。在此之前，包括我已经检查了一个数据，在流行病之前，中国青年体育训练市场的规模保持40％。在2019年，市场规模达到了近600亿，此后，根据双重减少政策，该数据几乎达到了近1000亿个状态。但是在此之后，有多少父母真的愿意让孩子纯粹接受体育锻炼？这实际上是一个很大的问号，更是如此，这是因为我上学更方便。

PU粉丝：是的，这实际上就是为什么我讨厌许多人无脑部称为中国男子足球队的人的原因。因为尽管我同意逻辑意味着如果您的表现不佳，则应该被责骂，尽管我们有同样的目的，但是当我系统地理解中国足球为什么不好时，我做出的决定是不同的。如果您以后了解自己的角色，可能是让我的孩子参加更多的青年培训，我将更多地参与社区体育的建设。我将在潜意识中保护社区中的体育设施，等等。行为。

但是，如果您不了解，只是遵循趋势并责骂中国足球垃圾，或者张吉克发生了什么事并遵循趋势并责骂中国乒乓球垃圾，那么当您面对以后的决定时，您会告诉您的孩子不要做足球，他们将尽可能多地吃饭。赌博对体育行业不会有任何积极的反馈。我刚才提到的运动可以为人类带来美丽的事物和素质，无论他们坚持还是团队合作，都将不再存在。这是一种轻便的笑声。

Ono Jiang：我以前的实习生是一名网球实习生。当我很小的时候，我的母亲签了他的网球。这类似于这里的青年训练的感觉。在网球课上，他不能表现出色，也不能说如果今天下雨就不会练习，但是他只需要继续训练即可。后来他问母亲为什么要继续培训，他的母亲说网球是培养您的意志非常重要的事情。

当时他还很年轻，只有在他长大了很多事情之后才意识到。首先，他确实培养了自己的意志。其次，他的网球水平在台湾非常出色，他的水平可能是台湾青年团体的前五名之一。后来他去了纽约去纽约大学，发现这笔钱还不够，所以他去教练某人，每小时花费数十美元，而且他也有能力赚钱。第三，当我为他分配任务时，他的目的感非常清楚。

我和他谈论了这些事情。他说，当他小时候，如果我输了打篮球，我就不能和母亲一起哭泣。我的母亲可能会要求教练帮助我回顾为什么我输了，然后告诉我下次不能再做一次。错误。

因此，我认为在以考试为导向的教育下抚养的孩子可能看起来更脆弱。他们认为分手爱已经很重要，他们将不得不寻求死亡。这还包括我们很长一段时间以来就忽略了对个人意志的培训。

PU粉丝：但是我在这里也有一个不支持我自己的论点的观点。有些人认为，当我们将运动视为出路时，它实际上是经济欠发达的标志。当我们的经济蓬勃发展时，我们有更多的选择，而体育选择并不是必需的。

正如Ono刚才所说的那样，我们已经忽略了长期以来通过运动来培养人们的意志，但事实并非如此。在我们的困难时期，所谓的专业系统时期，体育在训练人们的素质中也发挥了非常重要的作用。我曾经读过Fan Zhiyi撰写的自传，他回想起了一个场景，那时他会排着球。由于头球必须反复跳跃并撞击，所以体育场就像他年轻的时候一样，就像是沙子和石头球场一样，因此在训练期间，田野反复磨他的膝盖和腿部，导致纯净。目前，他父亲对他对他的任何负面或受屈的情绪的反应是直接击败他。我认为现在培养坚定的性格将有一定的积极关联。

现在，由于我们有更多的财务选择，父母可能会下意识地认为我的孩子不需要忍受这一困难，而我带来的其他职业的好处将会更多，而且成本效益将会更好。包括我之前读过的一份报告，一个欧洲人叹了口气，认为他的国家的经济不好，他不考虑互联网企业家精神和中国等新消费。俗话说，在我们西班牙，男孩要么弹吉他，要么梦想着进入。皇家马德里。他认为，这种关于足球的狂热主义并不是民族衰退的体现。

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The two who came to had views. A asked, if you want to in this flag , is it to some , or if you don't extra in the , can it be for your ? I never about this . So later I asked about the , so the might the child.

doesn't care about like “flag ” at all, but pays to their 's .或者他更现实地进行咨询，问如果不去参加护旗手，仅仅是跟随跟我们铁杆体育去看球，在同样预算的情况下能不能多玩几天，或者多去一个人，多让孩子获得更多的海外体验。

所以经济基础决定了上层建筑，就是我们还是要客观地结合实际情况，但是大方向我还是觉得体育已经慢慢地告别原来我们固有的一些观念，包括体力活这样的观感，而是增加了更多的精神属性。

体育产业仍然处于“论证受众”的阶段（27:35）

蒲凡：听起来，如果我们单聊体育赛道里面的体育教育业务，把它看做一套独立的商业模式，那么它存在一个bug，那就是它的消费者和它的使用者是不统一的，这就决定了这种商业模型它是有一点畸形，消费由父母消费，最终使用者和最终受益者是他的孩子，我没有想到其它的成熟的消费模式是这样的。

所以我听完以后最大的感受就是，体育由于是一个提供非刚需消费品的产业，所以截止到目前大部分的体育产业从业者，他仍然做的一件事情在论证自己的受众，论证这个受众群体它在理论上是可行的，它在理论上的规模有多大，仍然处于这个阶段。都在积极地试图列公式证明我有受众。

王伟：其实都是在给自己画饼，让自己能够在这个行业继续活下去，让自己看到希望。

蒲凡：看起来就是这样子的，很多行业就没有这个阶段。比如说游戏，FPS游戏你需要论证我的受众是谁吗？其实大家很明确，但是体育产业，你看我们刚才花了很长的时间去阐述，我的受众到底是谁。

小野酱：体育它作为一个大的产业，它下面涵盖的东西太多了。有一拨人是爱踢足球，踢足球的人他就是一个商业模式，打羽毛球的人是另外一个商业模式，骑马的人又是另外一个财务模型，然后潜水或者是赛艇它又是另外一个模型.所以就是为什么我们探讨了半天，好像在讨论同样一件事情，但是又好像都基于我们的视角去看这个事情，就是因为老师们，所有的老师们看待这个体育背后的这个项目，它其实就是不Same.

蒲凡：所以我说体育是一个非标品行业，或者说非刚需行业。当我们说到体育的时候，我们无法快速地在脑子里形成一个统一的共识，我想这大概也是很多资本、很多投资人不愿意去接触体育的一个原因之一，因为它太难理解，或者它的路径太多了。

陆一鸣：就像刚才蒲凡提到的虎扑一样。我去年去上海，然后跟程杭（虎扑创始人）聊了很长的时间，整个对话我觉得可以做一个title叫做“谈体色变”。虎扑最开始从篮球为主，“得物”只是他十个篮子里面的一个苹果，结果反而靠这个一篮子整个框架给盘活了。所以我觉得还是回到我们刚才聊的那个最开始有一个话题，就是每一个阶段它可能看到的对体育的定义，无论是作为从业人士，还是创业者，还是说项目已经到一个规模了，哪个阶段确实体育它的概念都不一样。

小野酱：对，而且我觉得说到“得物”，本质上虎扑是一个媒体属性，或者是社群属性的东西。社群属性的东西和媒体属性的东西，一定是要有一个变现的逻辑，所以“得物”变成了一个流量出口，做成一个新消费的事情，变成了他整个框架里最赚钱这个.

这个话题延伸出去就是，体育产业想要赚钱，它可能还是要变成一个消费的逻辑，因为你还是要用钱去投票和买单，才表明你这个商业逻辑是成立的。你不能老是用爱发电，不花钱在家看直播，但你没有为此花过一些钱，或者付出一些成本，可能对于体育产业来说，你就是没有真实地在添砖加瓦是这样的，最赚钱的部分还是它所谓消费的部分。那个消费的部分可能就像您说的，它就是衣服鞋帽，因为一个人可以10双。

陆一鸣：包括周边衍生品。

小野酱：对，他可以有10双篮球鞋，他可以有10套衣服，他可以有10张球星卡，但他看比赛，或者是去参加这个比赛的精力和时间成本是有限的，所以我觉得这就是“得物”模型能成立的一个原因。

蒲凡：所以体育的本质是制造业？

陆一鸣：这也是我心目中，体育一个比较好的一个点，就是它能创造粘性、黏度，就是让人和人之间的这个黏度很重要。另外它的投入没有上限。刚才咱们说装备这一块，我觉得还是属于客单价在比较低，因为我之前记得大概两三年前，疫情之前最好的时候，我记得当时我跟懂球帝聊过，当时平均客单价是200多人民币。然后当时跟程杭那边聊，可能咱们看上去“得物”的东西不少很贵的，但实际上平均的客单价也不到1000。

但是我想提到另一个平台，不知道大家知不知道叫寺库。在疫情之前我们跟它非常熟，因为我的客户群体跟他们非常相似，都是属于高净值消费者。寺库找到我们之后也合作了挺长时间。其实我们冷静下来分析，认为寺库它直接上来就是一个消费平台，但是得物它背后的这个虎扑的团队，它是有体育的基因，首先它是能够抓住流量。所以我觉得体育它也许不是一个很赚钱的买卖，但是它是可以打通这个买卖的一个捷径，或者是一个渠道，我觉得可以这么定义它。

电竞，其实是另一件事（39:14）

蒲凡：我突然很好奇你们认同电竞是体育产业吗？

王伟：我做了两年的电竞产业。虽然大家都说电竞是一个体育项目，其实我觉得它只能算是部分的体育项目，因为如果说麻将、桥牌也算体育项目，那它一定算。但是从更深层次的角度来讲，我觉得电竞把它归到体育项目里面，它就是一个伪命题，因为它并没有说有一个成熟配套的产业模型。

包括我们一直在做的这个电竞教育的这个行业，我一直跟当时全国第一个电子竞技运动与管理专业的老师，我们在聊这个话题的时候就说，这个专业就是一个伪命题的专业，因为它跨学科太多了。它包括了市场营销，包括了编导，包括了主持，包括了运动心理学和运动康复，还包括了很多相关的内容，它以一个大专生的学历，他是没有办法来学习到这些东西的。所以说现在中国的这种电竞从业者，要么是那种高层次的，可能是其它专业转进来的，要么就是层次非常低的，这种完全凭借自己多年来在网吧练就的手速，进入了这个行业。

小野酱：我觉得王伟老师的表述，其实是符合一个产业它从无到有的一个过程。就是才开始我们不觉得它是一个产业，然后后来慢慢地发现好像还有一点话头，还有一些可挖掘的东西。比如说一场电竞比赛，可能要有脚本，要有运动解说的部分，可能赛前还有培训的部分，很多很多东西组成在一起，它可能变成了一个新的学科，它其实符合一个新的学科产生的逻辑。

王伟：但是有一点，就是所谓的电竞比赛它都是用的厂商的游戏，这个厂商游戏的版权是在厂商手上，它并不像我们传统认知中的足球也好、篮球也好，甚至我们刚刚类比的麻将、桥牌也好，这些运动载体它是没有版权。

蒲凡：对，它是一个开放给大众的一个运动，这也是我想问这个问题的原因。就是因为如果我们认同电竞它是属于体育产业的一个分支，那为什么在投资过热之后，它呈现出来了一个截然不同的状态，它甚至感觉被资本投成了两个产业。电竞我们看到的成熟和发展，它并没有反哺到我们传统的体育产业来，所以我觉得体育可能和电竞真的需要分野，真的需要case by case单独拎出来聊。

王伟：现在其实我觉得，更多的电竞比赛是为了推厂商的游戏，如果说真正的把它划成一种竞技项目，要让全民来参与，提升这种全民参与热度的话，那它直接把版权取消掉，它不要说我做第三方赛事要收版权费。但是现阶段不管是腾讯也好，网易也好，它们都做不到的。

包括这次亚运会取消了《炉石传说》这个项目，为什么？很简单，理由就是暴雪跟网易没有谈妥这个中国区的代理，它没有服务器，所以它直接取消掉，它并没有说因为我有这一个亚运项目，我要去到暴雪谈一个比赛的专用的服务器，它其实最后面我觉得还是有厂商的利益在这。

蒲凡：对，所以从这个点上来说，它甚至有一点违反体育精神。

陆一鸣：对，从这个角度是对的。而且2018年腾讯体育发力发得最猛的时候，腾讯在那五年应该是借助自己既有流量来打造一个体育的帝国，结果一直到去年，直接团队一个team就没了。它之前所谓的英超这些版权，也就是玩票的时候很简单地玩了一下。

后来我才反应过来，我费那么大的精力，我花几千万，我就算一个亿，我拿下一些版权，我还要去运营，我还要想办法怎么做资金流，你知不知道腾讯游戏做一个皮肤赚多少钱？一个皮肤几千万人民币就出来了，我搞体育搞那么累，我为了什么？我要为了赚钱，我体育碰都不碰，我要为了这个流量或者什么之类的，我可以选择做娱乐啊，大娱乐板块腾讯也做得很可以。所以我觉得在不同的企业背景以及不同的阶段吧，体育它到底存在性也是完全取决于不一样的情况。

所以现在对体育投资还有信心吗？（44:41）

蒲凡：所以当下负面热点这么多，足协九连抓了吧？然后又是张继科这样的事情，当你们看到这种负面舆论，当你们看到朋友圈里面在跟风骂的时候，你们的心情是什么样的？咱们论证一个短期目标，整个2023年你觉得是一个投资或者是在体育赛道创业的一个好时机吗？

陆一鸣：还是那句话，比如说我不管做青训，还是做场地，还是做什么，从表面上我们看到体育是不赚钱，而且甚至可能更多要公益、要大众参与。但是它能够打通到一个商业逻辑，或者是一些流量，或者它的黏性，就是我们平时对互联网或者对商业模式的关键要素，体育是能够快速打通而达到一个目标，我觉得这是体育最大的.

蒲凡：这个逻辑大家都懂，但是我一直担心就是市场没有耐心。

王伟：其实现在我们可以换一个方式来说体育行业，从互联网+的模式来想，现在体育其实也是一个体育+，可以体育+地产、体育+旅游。包括我之前2016年做的一个项目，它就是一个体育+地产的项目，由房地产商代管代建一个体育公园，做成这一个全民健身的地标，然后去带动周边楼盘的发展。其实当时我们公园刚刚开始运营的时候，周边的房价可能只有4000到5000这样子，当这个体育公园运营成熟之后，现在周边的房价已经在1.2万到1.5万左右。

小野酱：所以说到底体育这件事情本身不赚钱，然后但是它带动了周围所有的商业变得更赚钱，所以重点就是它本质上它最后还是赚钱，只是赚的钱没有入到运营体育的这帮人兜里，是不是可以这么理解？

陆一鸣：我觉得如果让我作为选择的话，一定是“适”，适量的“适”，就是我之前的观点，如果我们投资预期太重那肯定不现实，因为体育承担不了如此重的KPI。但是如果我们可以比如说适量地去培养一个新兴的体育项目，或者是一个体育习惯，咱们不要做这个传统财务投资，一定要做一个天使投资的这个想法，觉得我大不了不成，我就为了情怀或者怎么样我去蹚水，我觉得中国这个环境还是有希望的，一定有的。

小野酱：我一直在思考这个问题，既然大家都说体育产业一定会有一个光明的未来，如欧美的地方一样，那就说明有人已经帮我们蹚过这蹚水，并且形成一套逻辑。也就说明体育产业可能在现在还是不成熟的，不管是人群的不成熟，还是这种消费习惯的不成熟。

不管是什么样的创业，我觉得都还是要摸索出一套具体的商业逻辑，就是不能完全地为爱发电，因为投资人他一定是有他的KPI和他的考量说，比如说我大概希望它什么时候能有一个什么样的发展，相对来说要清晰一点，能否给到一个相对看得见这样一个未来，得想一想。

因为其实它这个账是算得过来的，就像瑞幸咖啡一样，我可能等我的店铺规模到那么大了、那么多了之后，我一定会有一个损益平衡点，我过了这个点之后就开始赚钱。即使我一杯咖啡只卖15块钱，是星巴克的一半，但我只要铺得那么多人流的时候，那么多店的时候，我一定是赚钱的。本质上它还是一个商业的问题，就是不能完全就是靠爱发电。

陆一鸣：这个我太理解，我每年要做年度总结、半年总结、季度总结。

小野酱：对，就是这样的，体育项目在我看来都是杀时间的某一种工具，杀时间的某一项运动，所以才会有这么多的体育项目被发掘出来，而且越来越多的体育项目是普适化的，就是它对于体能的要求没有那么高的。比如说我不知道露营算不算，反正露营包括这种飞盘，这种户外没有那么累的项目，更有社交属性的这种项目，被越来越多发掘出来，说明人有这个需求。既然是需求，我们就得想想说我们怎么把这个需求持续地运营下去。

我觉得可能是因为最近疫情三年把大家关太久，我们突然之间冒出了很多诉求，很多想要玩、想要体验的东西，大家还没有时间去耐心地琢磨说，我怎么把这群流量盘活，让这一群人持续地在我这消费、持续地在我社群里面，感受到这种满足感，并且愿意跟这群人产生更强的黏性，去做不同的事情，我觉得可能是因为我们还没有细心地去、认真地去琢磨。

蒲凡：对，我总结一下你的观点，其实到这个时候投资人需要警惕这些所谓的体育风口，因为确实现在正在发生的事情，比如说露营基地它正在成片、成片地倒闭，比如说飞盘俱乐部在成片、成片地解散。比如说当时因为看到了飞盘热去投资足球场的这帮投资人，他们可能正在经历亏损。也就是说当大家看到一种不正常的需求爆发出来的时候，这个时候形成的风口，其实缺乏长远考虑，它更像是一个生意而不是一个商业模型，在这种情况下，你的过分地创业热情，最终会伤害到自己，会更伤害到体育创业者的信心。